九月四日:艾滋病的防治
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九月四日:艾滋病的防治
时间:1970-01-01 08:00来源:未知 作者:admin 点击:

  主持人:各位网民朋友们,大家晚上好,今天是一个非常有意义的日子,因为这一两天,白天我们国家的主要活动都是抗日战争的纪念活动,我们有一个感受,就是全民参与

  ,我们来纪念一个共同的主题,对于我们认识这场战争,认识这场战争胜利的意义是很有必要的。现在我们也在面对另外一场战争,就是如何控制和预防艾滋病,这场战争形势也是非常的严峻,今天我们想从预防艾滋病的角度重点谈一谈名人如何参与预防艾滋病,它的意义何在,首先我们介绍一下我们今天网上直播的两位嘉宾,坐在我旁边这位是中国人民解放军二炮文工团国家一级演员,艾滋病宣传形象大使张华敏女士,张老师参加艾滋病公益宣传以来,经常下到基层,用她的歌声和精彩的演出为我们宣传艾滋病出力,确实做了很多的工作。另外一位是全球华人艾滋病网络执行委员,中国性病艾滋病防治协会常务理事,中华预防医学会旅行卫生专业委员会主任委员许华教授。我们说今天两位嘉宾的到来,让我们的演播室确实显得特别有人气,我们聊这个话题本身也是很有意义的,我们如何来看待名人参与,今天应该说,两位在预防艾滋病的领域,你们不仅是冲在第一线的知名人士,同时在各自的领域,无论是文艺界和医学界都是非常有建树的专家和学者,首先欢迎两位。我们知道,在文艺界,越来越多的演员,越来越多的文艺工作者参与到一些公益性的活动,比如说听说担任的预防艾滋病宣传大使,以您个人的感受来说,我们的艺术家,我们的文艺工作者参与这个工作意义何在呢?

  张华敏:我觉得我们的职业关系,有一个更加深刻的影响面,用我们这样的行动深入到宣传工作中,会有很广阔的渗透性,宣传力度也会更大一些。

  张华敏:首先我觉得去吉林的时候,跟吉林的一位艾滋病患者夏树青,我觉得,首先我是被他的这种精神感动了,我本来是跟他们一起,跟随他们做宣传的同时,实际上也学习了很多的东西,通过我学习到的东西,再去做宣传,这样就更方便一些了,看到他,我比较感动的,首先她作为一位女性,她非常的勇敢,她自己本身得这种病,她勇敢的面对媒体,面向社会,在自己身患重病的情况下,她还帮助了很多人,这种精神让我很感动,这份感动也促使我在以后的宣传中力量更大一些。

  张华敏:说实话,我在没有见到艾滋病人的时候,听到艾滋病都很毛骨悚然。我觉得,我们应该给他们一份关爱,而且我上次去是跟几位专家一行,一起参加的,见到她的时候,她当时是坐在我旁边,还做她自己这方面的介绍报告,我就觉得,生命说起来是很脆弱的,在她身上体现出来的更多的是坚强,而且我也看到她也没那么可怕,掌握一定的相关知识之后,真的也就不感觉那么可怕了。而且在第一次见到她的时候,就勇敢的跟她拥抱了,这个拥抱不是一种形式,是真的发自内心的,我想把我这份关爱实实在在的带给她,也想通过我掌握的一些浅薄的知识,也想通过我的行为告诉大家,艾滋病仅仅通过拥抱是不会随便传染的。

  许华:张华敏同志到现场做宣传,她能够积极的跟艾滋病人沟通,有一件事使我最感动的,就是在去年12月中,在鞍山青少年知识竞赛会场上,当时夏树青作为艾滋病人走上讲台,面对青少年学生,现在大家都零距离看到艾滋病人,是非常普通的人,介绍了自己的经历之后,大家都非常的感动,在这时,张华敏女士上去送给张华敏女士的光盘,跟她拥抱,学生非常热烈的鼓掌,在这一刻之后,很多人上去请张华敏女士题字,也有人找夏树青女士题字,我就感觉到,一个著名的演员这样做之后,就告诉大家艾滋病不是可怕的,所以这件事说明名人做艾滋病宣传是非常重要的。

  许华:现在从艾滋病目前来讲,也处于高速增长期,也是在十字路口了,如果现在不重视的话,那中国很可能经过几年之后上升到比较高的感染率,当然如果我们国家采取措施之后,完全可以把艾滋病遏制,最近来讲,党和政府是非常重视的,从我们的国家主席,从总理亲自去慰问病人,说明这件事国家非常重视,但是现在从全国来讲,有不少的地方的领导人,对艾滋病还缺乏认识,认为搞艾滋病宣传防治影响改革开放,影响引资,这样都是错误的认识。目前广大群众目前只知道艾滋病的一般情况,艾滋病一个是怎么样传播的,这些大家都知道了。另外是关注艾滋病弱势人群,把他们积极的调动起来,这样真正的预防艾滋病,这方面工作做得还很不够,因此,我觉得,一个是加强对领导层的宣传,一个是动员全社会参与,我们跟曾毅院士,我们感到,如果把科学界的专家、文艺界的名人都调动起来宣传,那效果就会好得多,所以我们觉得,动员广大的名人来参加是非常重要的。还有一个,现在老百姓对喜闻乐见的文艺形式和媒体还是比较能接受的。我们在山东潍坊做节目,采取立体式的宣传,有电台、文艺节目,有入户访谈,就取得比较好的效果。因此我觉得,当前要加强广大农村的宣传教育,要动员全社会的所有人都来参与。

  许华:艾滋病宣传形象大使,也是现在做重大公益活动的需要,我们国家是叫艾滋病宣传员,国外是叫形象大使,就是本身有知名度。通过他来讲话,大家就比较容易相信,所以我们觉得,通过这样的一些名人,他的形象要把我们要宣传的内容告诉大家,我打个比方,一般医生看病人的时候,只能看一两个人,我们专家讲课只能讲一堂,通过文艺工作者,通过他的形象,影响面就大得多了,所以形象大使从2000年推出来之后,我们国家有濮存昕、蒋雯丽、周涛等,越来越多了,其实费翔是第一个做艾滋病宣传的,2000年我们到山西做调查工作的时候,在飞机上曾毅院士认识费翔之后,他就很关心艾滋病工作,他就跟艾滋病人拥抱,后来宣传效果非常好,后来濮存昕主动站出来做艾滋病的宣传,现在更多的名人也都参与进来,形成一个大军了。

  张华敏:我觉得我的行为已经起到一定的作用,尽管我的相关知识不是那么多,就是把我知道的很少的一些东西告诉人们,比如说我在吉林参加了很多次这样的活动,包括去送温暖,下乡,大照片就发在长春报的头版头条,我跟夏树青的拥抱,同时好几个大报上都有这样的照片,当时我在长春拍过电视剧,当时就有一些好朋友打电话给我,当时是出于关心,就说明一个问题,大家还是挺恐怖的,意思是说你别传染上了,我在接到这样的电话,同时我也在做一种宣传。另外我们还有很多的宣传氛围,一个是过年前送温暖到夏树青她家去,虽然我知道拥抱不会传染,但是在一个锅里吃饭,对我来说也是很严峻的考验,就像您刚才说的,在这种轻松愉快的氛围里告诉大家不会传染,他们也是非常开心,他们村民围在他们家里好几十个人,一起来吃这顿饭,而且一起参与我们的联欢,我觉得气氛搞得非常好,而且大家提前过了一个非常开心的一个年。

  许华:应该说夏树青也做了很多宣传教育工作,而且生产自救方面也没有上国家帮助他,他们家养猪养牛,是庆祝他们丰收,这是非常有意义的活动。

  主持人:GuestWe4Qep : 明星因该首先做个榜样,我感觉张华敏就很好,不像那些娱乐圈的男男女女胡乱搞男女关系,弄的污烟帐气的,我想跟张华敏老师说说我们老百姓的想法:我们这些人对那些电视上那些青年男女印象很是不好,他们乱了社会的风气,真是让人难以接受,我们学生和老百姓就是喜欢作风正派的明星,不喜欢那些不负责任的青年男女。

  主持人:GuestNi9iK0 : 高耀洁女士好像最近没甚麽消息le?感动中国人物就这麽过去了?1

  许华:她是在河南做了很多工作,她作为一位女教授,她曾经还是河南省的人民代表,她发现农村感染艾滋病之后,就积极的向政府呼吁艾滋病的防治工作,同时又做了很多孤儿的关爱工作,她曾经得到过联合国的奖励,获得奖金之后,她又印了很多的书发给大家,作为一个70高龄的女教授,这种精神非常的可嘉。

  主持人:GuestfhjkmJ : 现在艾滋病检测挺容易的!有没有最新的数据表明国内艾滋问题的严重程度?!

  许华:中国的艾滋病流行形势,目前处在十字路口,中国的艾滋病,我们累积报告数是11万,从绝对数来看,在全世界还是比较低的,在亚洲是第二位,仅次于印度,按人口比率也比较低,0.01%,但是个别地区,艾滋病发病感染还是比较高的,像河南的一些地方,感染率就比较高。再一个,中国是个人口大国,前年我跟美国来的一些专家交谈,美国提出来,进入21世纪,艾滋病的流行出现第二个浪潮,第一个浪潮指的是20世纪末非洲,非洲是两千多万,死去了两千万,有的地区达到了40%感染率,已经到了饱和状态了。进入20世纪叫第二个浪潮,就是几个大国,一个是印度,一个是中国,一个是俄罗斯,一个是尼日利亚,一个是埃塞俄比亚,在我们国家,人口将近20亿了,如果这些国家增长了1%,最快开奖现场像印度10亿人口增加1%,就是1000万,不得了,中国是13亿,增加1%,就是1300万,所以,如果这五个国家没有控制好的线万的感染人数。现在我们国家的增长率是每年30%的增长率,所以综合看,比率是比较低,但是人口基数比较大,如果不很好控制的话,就会给国家造成很大的灾难,所以现在国家提出一个,争取在2010年控制在比较低的水平,这样就得做大量的工作,这是我们国家的形势。另外,我们有一个不利因素,有些地方的领导对艾滋病的认识还比较差,因此宣传教育没有很好到做开,第二,我们整个国家在艾滋病宣传教育的投入还是比较低,我们全国有2500多个县,现在真正做好宣传的,大概数字很低,可是我们80%的艾滋病感染者是来自于农村的,因此在宣传教育上必须要加大力度,使得全民族都来防治艾滋病,大家讲了泰国,就很容易遏制,关键在于全民动员,大家都认识艾滋病,还得把认识变为行动,现在大家都知道三种传播途径,但是真正落实到行为上就不那么容易了,像吸毒的,吸毒的时候,就没有办法了。

  主持人:GuestA6G6zT : 请问,你们明星有什么特殊的防治爱滋病的方法吗?能给个建议吗?????明星给人的感觉是很神秘的哦

  张华敏:首先作为一个人要严谨自己的生活,包括你的生活行为和生活方式,比如说我们掌握了一些相关的知识之后,需要给别人献血的时候,就要注意。严谨自己的生活方式,生活行为,且不说要防治这个病,作为人,我对我自己的标准就是,尤其是现在在预防艾滋病这种非常严峻的时刻,更应该严谨自己的行为,还有母婴在怀孕期间所应该注意的相关知识,随着宣传力度的加大,大家可以买一些相关的宣传资料,有些地方还有免费提供的,大家可以找一些相关的资料看一下。

  主持人:GuestA6G6zT : 农村发病高是因为教育和宣传力度不够,不是人为的因素

  许华:我们做了很多农村健康教育,我是从98年,我们曾毅院士提出做农村教育,我们发现很多人对艾滋病都忌讳谈,农村很多受教育的比较低,比较闭塞,农村的医疗设施也比较差,所以他们对艾滋病的认识不知道,往往就容易感染,我举个例子,我们在山东做艾滋病教育做了好几年,做的深度也比较深,但是我们忽略了另外一个领域,这些人到外地去打工,这部分工作没做到,最近我们去的时候发现,原来这个地区只有两个人感染,现在已经到了几十个,这些人有的到云南、广西打工,就在娶了当地或越南、缅甸的人,不久男的全感染上了,所以对这部分人宣传教育没做到,他也没这些知识,也没有想到那些人是不是感染了艾滋病。另外出去打工,流动人口里有一部分有一定的文化,有一定的技术,可以找到比较好的工作,有的找不到工作,容易做卖淫的事,另外有一部分人,青年人在外面长期没有性生活,也可能要去发生婚外性生活,如果不采取措施,也会造成感染,所以我们说,这不只是在农村感染,而是出去生活,没有预防知识就会感染。所以现在中国大概80%的感染跟农村出来有关系。

  许华:我跟这些艾滋病感染者做朋友很多年了,我感觉他们是有血有肉的人,在他们没振作之前是会痛苦的,自己不幸感染艾滋病之后,我一切都破灭了。当他们认识之后,他们会做宣传工作,他们也有希望,艾滋病虽然目前还难以治愈,但是不会马上死亡,也需要得到更多的关心和治疗,实际上艾滋病的延缓因素有几个,一个是鸡尾酒疗法,可以治疗、延缓生命,另外营养要好,心情要好,国外有的人也活十几年的,甚至更长一些的,所以现在有很多的例子,现在有知识、有文化的都投入到这里工作。归根到底,就是以人为本,从这个角度来看,我们不能说与人斗其乐无穷,我们的敌人是艾滋病,所以用情来交流。

  主持人:我们应该有这种以人为本的关怀理念,用这种理念指导我们的各项工作,我想就像我们的网上直播,我们有的时候也说,以人为本也是贯穿其中的,我们今天聊这个话题,这种媒体本身就是一种很轻松,又保护个人的隐私,像我们的网民是谁,为什么提这样的问题,这些都不重要,关键是他们提的问题很好,我们也愿意交流,我们的专家谈我们的感受,也是本着一个平常心,互相平等交流的心态,我们是一个很放松的环境,大家感觉到很亲切。

  许华:目前来讲,辽宁的报告数字还比较低,还不能算高发区,但是据我们了解,辽宁省个别地区也有吸毒、卖血的,我们讲预防为主,低流行区不能忽视,高流行区也不要怕,只要我们采取措施,高流行区可以变成低流行。

  许华:现在艾滋病感染者不是写在脸上,艾滋病感染者没发病之前跟正常人是一样的,像美国的约翰逊照样可以打篮球。在这个问题上,有高危行为一定得检测,查出来之后再怎么样保护自己。

  主持人:GuestA6G6zT : 爱滋病人抽烟,他的烟吸到我的肺里会传染吗?

  主持人:GuestpxC9l0 : 请问专家,我是一个27岁的未婚女孩,经常用器插入阴道,这样会不会传染啊?

  主持人:GuestpxC9l0 : 通过使用卫生巾能间接感染爱滋病吗 ???

  主持人:GuestpxC9l0 : 感染爱滋病后能有什么症状啊?男性和女性一样的吗?

  许华:一般刚开始的时候,稍微有一些感冒的症状,但是也不是说一感冒就怀疑自己感染了艾滋病,前提是你有高危行为,一定是你有感染的条件,比如说你接触了高危人群,或者是你不认识的女性就发生的关系,在这种情况下,就可能。还有一种情况,你明知是感染者。男女感觉是一样,没有什么区别。

  主持人:现在您感觉到,从医学的角度来说,目前预防艾滋病,包括疫苗,像目前的药物,这些进展情况怎么样,离我们攻克艾滋病大概还有多远?

  许华:总的讲,药物还是有一些进展,但是目前还是没有治愈的药,因为病毒的变异,这个研究还需要时间,要说什么时间能够攻克,目前还很难,疫苗的问题也是这样,疫苗目前也没有做到马上应用到预防上,还是在实验阶段,但是这一次亚太地区的会给我们一个启示,这些年尽管我们在治疗上取得了一些进展,我们在预防上也做了很多的工作,就是亚洲出现了泰国经验、柬埔寨经验,这是很可贵的,但是这些成就远远落后于艾滋病感染的速度,所以这次大会中提出来,亚洲目前处在十字路口,为什么呢,因为上升的速度比你取得成绩的速度还快,所以攻克就更难了,他们提出几个问题,一个是亚洲对异性传播,特别是多个性伴仍然还存在,也比较严重,在东南亚地区,多个性伙伴传播,异性性传播,我们现在中国也由以吸毒感染为主逐步以性传播为主。第二,就是现在不是吸毒的也被感染上,第三是同性恋过去被忽视,但是同性恋的感染率很快在上升,现在日本的感染跟中国差不多,它是1亿多人口,报告是1200人,我们是13亿人口,我们报告是11万,他说他们日本这些年有一个错误,忌谈艾滋病,艾滋病我们是要大谈特谈,而不是说大家都不要谈,日本是爱面子,自己不谈。另外男性同性恋感染的人数占到59%,所以同性恋被大大忽略,亚洲地区的同性恋是法律不禁止,社会不认可,因此转入地下,地下更容易感染,在欧洲两个人可以同居,在中国必须先找个女的结婚生孩子,然后再到哪去,多个性伙伴,所以预防特别困难。因此现在亚洲的问题,不是只是倡议承诺,现在是要行动起来,加快速度才能够遏制住,所以从世界来讲,目前要真正攻克的还恰恰是我们的认识问题,我们的行动问题。即使有了药,即使有了疫苗,如果不预防,也还是会传播的。

  主持人:张老师,作为今年世界人口日的主题是关爱女性、预防艾滋病,现在我们国家女性感染的人数是快速上升,有的地方是5:1,现在有的地方达到1:1,作为一个女性来说,你觉得我们的女同志,无论是年轻的还是年老的,在预防艾滋病方面我们有哪些针对性的做法来保护女性呢?

  张华敏:现在女性上升的比例很快,这个快有几个因素,一个是现在开放了,女性从事的社交活动更多了,不向以前都在家待着,现在都走出去了。还有一些是由于种种的原因从事了高危的职业,这一个方面,而且这个方面女性还占多数,所以不管从事什么职业都可以理解,但是有一点,自己的身体是自己的,要格外的小心,我觉得人与人之间,肯定要有各个方面的行为和职业,所以要把自己爱惜好一点,无论是男性女性,只要掌握了几个传播的渠道,相关的知识,尽量的注意,我觉得应该是能够避免的,不是说女性和女性的区别,需要注意的事项都是一样的,有机会可以跟许教授继续的交谈,另外也可以主动的了解一些更加具体相关的知识,根据自己的所需,你生活的状态,还有你工作的环境,你接触的人群,根据自己所需要的去理解和注意,我觉得是可以避免的。

  许华:妇女在处于被动方面,男性是主动方面,因此在保护方面,男士责任更大,女性的生殖器官更容易被感染,第二女性的社会地位比较低,文化、政治、经济各方面,都是迫于生活上的压力,而处于被动的情况。比如说从事高危行为的妇女要保护自己都有一定的困难,甚至于有些男性在处理这个问题的时候,要求不戴避孕套,可以给你更多的钱,他们往往是从男性个人的兴趣,或者是他自己的感受来做的。所以,作为妇女要自重自爱,即使从事高危行为也要保护自己,不能因为可以获得更多的金钱而减少保护措施,从男性来讲,要更多的尊重女性,预防艾滋病。

  主持人:现在有一种观点,性传播是快速增长的,而我们国家从事高危职业的人,已经是不争的事实,有没有可能建立一个红灯区,或者是有管理的地区,或者是一个特殊的区域,定期的检查,这样会不会有效的预防艾滋病呢?

  许华:这个问题我不想直接回答,这个问题是比较敏感的,去年在泰国我们搞非政府组织论坛,有一个华人向中国的性学家潘教授提出来,中国什么时候能够开放红灯区,潘教授很艺术的回答,这个法律上是不可能的,但是社会在逐渐的认可。这个问题怎么说呢?我们现在是处于一个社会初级阶段,有私有制存在,有贫富悬殊存在,因此,在这种条件下,不可避免会出现这样的一些高危行为,目前我们提倡的是采取保护措施,第一还是要洁身自好,不要发生婚外性生活,婚前性生活,第二,在没有保护措施的时候要用避孕套,可喜的是,我们政府出台了一些政策,就是对于在一些公众场所发放和出售避孕套是作为一种防护性病艾滋病传播的重要手段,因此我们现在就觉得,国家政策、制度、领导考虑的一些客观情况,从防病来讲,我们提倡一个是洁身自好,一个是推广避孕套。所以我们是要采取保护措施。

  主持人:GuestfqCO1b : 现在宣传很多,但能够真正深入人群,改变人群观点的并不多!

  张华敏:我们大家继续努力,大家认识到一定的程度上就会好的,而且还有是国家也加大这种关心程度,加大这种宣传力度,从我们个人来说,我们大家一起共同努力,包括提出这个问题的朋友,也是大家一起来努力,大家一起做,我相信会逐渐的好起来的,实际上在我接触这么长时间以来,我真的看到了进步,变化还是很大的,从我个人来说,我就已经发生了很大的变化,我身边的朋友也都发生了很大的变化。所以这位朋友一定要信心,大家都来做的话,逐渐的就会好起来的。

  主持人:GuestgfLr0b : 现在艾滋病感染的每月治疗费用是多少?!

  许华:现在中国政府,从中央来讲是非常重视的,而且提出了四免一关怀政策,就是对于农村的艾滋病感染者对于城市没有公费医疗,没有医疗保障的贫穷的艾滋病感染者是免费治疗的,但是这个治疗,目前我们国家已经引进了一些药物,目前是五种药物两套方法来治疗,大约一年是不到五千,三四千块钱。

  许华:应该讲中药很多专家都在开发,比如说中医研究院也研究了十几年了,也在非洲做了一些实验,至少利用他们的药改善免疫功能,延缓病情。另外有一些专家,像曾毅院士他们也搞出一些药,在河南治疗也有好的效果,第一个月药之后,CT4细胞增加了一半,到6个月下来,从100增加大300,免疫功能也有所改善。但是目前来说,中医和西医是两个领域,要通过各种申报、检测各方面还需要时间,中药还在进一步研究,应该讲,中药治疗艾滋病是大有希望的。

  主持人:最近演艺界一些知名演员纷纷的故去,有一个说法,演艺界的朋友们压力比较大,工作不规律,好像健康话题一下成为了人们关心的话题了,怎么样来平衡这些问题呢,你们一出去就半个月一个月,像您平时怎么样做健康方面的调理呢?

  张华敏:其实这对我们也是一个警示,最大的原因就是我们生活太不规律了,虽然大家都在忙,但是最起码他们是规律的,我们是特别不规律的,经常会熬夜,比如说像我昨天晚上录了一首歌,一晚上没睡觉,白天又有工作要做,就是说我们太不规律,生活压力、心理压力是一个方面,我们这个竞争跟别人的竞争不一样,我们可能留给别人的永远是微笑、灿烂,而自己心理头累自己知道,因为竞争很激烈,需要你随时都要保证一个良好的状态,其实不是你每个状态都是很良好的状态,我们经常是带着病工作,带着病上台,带着病几首歌上来,但是留给观众永远是健康的感觉,这种其实也是很恶性的循环,通过这些事对我们也是一个警示,要注意自己,当然工作性质不容易规律,但是尽量的自己调节一下,尽量的规律化一点,这种工作的确容易兴奋,如果调动不到兴奋点,你的作品达不到这种感觉,可是兴奋真调动起来的话,可能一宿就睡不好了。这些东西别人帮不了,只有自己来调节自己。

  主持人:我想健康也是需要我们从一点一滴做起的,现在我们国家的艾滋病也进入了一个快速发展的时期,现在很多非政府组织也参与之中,非政府组织给我们的感觉,还是有点独木难成林的感觉,这些组织,包括你们的这些同事,怎么样更好的发挥这种组织的作用呢?

  许华:中国的非政府组织,确实在协助政府防治艾滋病方面做了大量的工作,这些年来,政府有些工作难以做的,不便做的,比如说同性恋的帮助,对性工作者的教育,对艾滋病病人的关怀,都是非政府去做,做了很大的成绩,但是,非政府组织的概念也是近几年,现在做起来之后,政府也越来越重视,目前我们国家的国情在人力、物力方面也是比较紧张,我在这里也是呼吁政府大力的支持,也希望广大的群众支持。前年,我们的艾滋病基金会向社会募捐,非常的困难,很多企业家不认识,后来又做了大量的工作,22个院士亲自写呼吁书,向社会呼吁,企业家捐助了1千多万美元,但是现在来讲,中国的企业还不像国外,特别是发达国家的企业能真正的主动支持艾滋病的防治工作,这里有一个政策问题,国外的政策,捐助以后可以减免税,目前中国正在逐步的研究出台这样的政策,随着宣传教育的深入,国家政策的调整,会得到更大的支持。

  主持人:在这里我们也算是相约,通过我们几方面的努力,从中国生殖健康网开始,争取搭建这样的平台,让更多人参与,共动的参与到里面,一块搞起来。最后我们想请两位用简短的两句话跟我们网民告别。

  主持人:我们再次感谢两位嘉宾,也感谢大家的参与,时间过得很快,我们的直播结束时间到了,但是我相信我们的讨论还没有结束,以后每个礼拜天,如果有可能,两位方便的时候,我们还会再来,祝大家晚安,再见。

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